logo bandeau logo
  Les Pages Perso
 
Forum

Rechercher :   
Selectionnez   
votre forum :  
Stats
Aide Nouveau sujet   Répondre

Accueil Forum > Vos Questions > recherche de conseils pour coller des films

colette recherche de conseils pour coller des films
08/09/2021 à 13:52
bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum, je vous explique ce qui m a conduit chez vous : mon Papa a fait de nombreux films 8 et super 8, NetB d abord, puis en couleurs, j étais bébé sur les premiers... sauf que maintenant j ai une valise pleine de souvenirs difficiles à regarder car le projecteur, pas tout jeune, est un peu caractériel, et ça demande bcp de manipulations ... j ai commencé à faire numériser quelques films, mais je me rends compte que sur un film il y a des passages qui valent de l or dans l histoire familiale, et que je souhaiterais pouvoir transmettre à mes enfants et des longueurs , des paysages, des coups de lumière lors des retournements dont on se passerait bien et pour lesquels je paie quand même la numérisation.
Je voudrais donc m en tenir à l essentiel, et faire des coupes avant numérisation.
Je me souviens que mon père avait une colleuse et des flacons de colle qui sentaient très mauvais mais nous n avons plus le matériel ... je vois dans votre boutique plein de colleuses et de scotchs, mais comme je n y connais absolument rien et que je ne suis pas particulièrement douée, j aurais besoin de conseils ... pourriez vous me conseiller un matériel simple à utiliser mais qui fasse toutefois du bon travail ?
merci d avance !
Colette
Jean-Michel RE: recherche de conseils pour coller des films
08/09/2021 à 14:55
Si les films les plus anciens sont en Noir & Blanc, il y a de fortes chances que ces films ne soient pas du Super-8 mais du 8 mm, d autant plus que vous évoquez des coups de lumière lors des retournements.

Or ce voile est effectivement caractéristique du Double-8. Bien sûr cela arrive également en Double-Super 8 mais ce format de caméra n était vraiment pas courant.

Avant d acheter de quoi monter vos films, il faut que vous sachiez exactement si c est bien du 8 mm ou du Super 8.
Un indice : le Super 8 est apparu en 1965, donc si les films ont été pris avant cette date, c est de toute évidence du 8mm et non du Super 8.

Cette précision est très importante car le matériel de coupe et de collage n est pas le même.

La colle est le moyen le plus durable, une collure bien réalisée tient des dizaines d années sans problème.

L adhésif est rapide et facile mais il présente quelques inconvénients comme le fait d être plus perceptible à la projection et de jaunir avec le temps.

Quelques conseils :

Ne jetez pas les coupes. Assemblez-les dans un chutier. Qui sait un jour vous serez contente de les retrouver.

Une fois numérisés, conservez précieusement vos films originaux. La projection reste un instant magique et même si la numérisation est pratique pour la diffusion rien ne remplace la projection avec un bon projecteur et un bon écran.

Si je prends l exemple des films tournés par mon père et par sa soeur, ils ont tenu plus de 60 ans et son toujours projetables. Qui vous dit que dans ne serait-ce que 20 ans les films numérisés seront toujours lisibles ?

Les gens qui ont fait des transferts vidéo de leur films dans les années 90 et on jeté les originaux n ont plus que leur yeux pour pleurer aujourd hui !

Pour en revenir au montage, commencez par bien repérer vos films en vous aidant d une visionneuse.

L idéal est de réunir vos films chronologiquement et par thème en essayant de réaliser des bobines de 60 mètres par exemple ce qui correspond à 4 films de 15 mètres.

En double-8 cela correspond à 15 minutes de projection.

Je vous conseille la lecture d un bouquin du genre La Pratique du Super 8 des éditions Paul Montel.

Pour le choix de la colleuse, il y a le choix, d occasion bien entendu, les Marguet BN8 B sont très rustiques mais font très bien le job. Elles sont utilisables en 8 et en Super 8, il ya des machines plus automatiques comme chez Muray, et la Rolls des colleuses la Bolex :

http://www.bolexcollector.com/accessories/edit60.html

Encore une fois, il faut d abord être certain du format 8 ou Super 8 avant d acheter une colleuse.
Même chose pour la visionneuse indispensable pour faire du montage, il faut savoir si vos films sont 8mm ou en Super-8.
colette recherche de conseils pour coller des films
08/09/2021 à 19:22
merci Jean-Michel pour toutes ces précisions, je reviens de chez ma Maman, et j ai regardé la quantité de bobines avec un peu d effarement, je me demande comment je vais m en sortir surtout que je ne peux compter que sur moi car mon frère et ma soeur aînés n en ont strictement rien à faire de tout ça !
bon, sur vos conseils la prochaine fois je vais essayer de trier les 8 des super8 ... pouvez vous me dire si visuellement on voit une différence entre les deux ? les trous sont différents peut être ?
je vais investir dans une visionneuse car mes parents en avaient une, mais nous n avons pas réussi à la retrouver ...
pour ce qui est des colleuses, j en ai retrouvé deux chez maman, mais elle ne sait absolument pas s en servir et Papa n est plus là ... en plus elles sont peut être obsolètes ?
la plus ancienne est dans sa boîte d origine qui est marquée Colleuse MARGUET tri-film automatique elle est lourde et en métal... j ai fait des photos mais je ne maîtrise pas bien ce forum, je ne vois pas comment mettre les photos ...
l autre semble plus récente, elle est en plastique je n ai plus sa boîte, mais dans le bas il est noté Agfa F8S pour super 8 ???
elles sont intactes, mais je n ai pas de mode d emploi ... je les garde ou elles ne sont plus utilisables ?
merci encore pour votre aide !
Jean-Michel RE: recherche de conseils pour coller des films
09/09/2021 à 10:29
Bravo, c est une très bonne chose de faire vivre ces trésors. On vous remerciera plus tard.... je vous le souhaite !

Pour la distinction 8 et Super 8 c est assez facile surtout lorsqu on est en présence des deux.
Evidemment la largeur est la même : 8 mm. Les films 8mm sont montés sur une bobine avec un petit trou et les films Super-8 sur une bobine à gros trou. Néanmoins ce n est pas un critère suffisant, car il y a des amateurs qui laissaient les inter-noyaux sur les bobines de Super-8 plutôt que sur le projecteur.

• Le plus imparable est l examen attentif d un début de film, après l amorce.
Le 8 mm classique a des perforations assez grosses et l image est collée sur le bord opposé aux perforations. N oublions pas que le film a été exposé deux fois par retournement et que le laboratoire l a splité en le coupant en deux sur sa longueur. Dans la même observation on remarque que l image du 8 mm est placée entre deux perforations.

• Le Super-8 dispose de perforations plus petites l image est un peu plus grande et surtout il y a une marge de quelques millimètres entre le bord de la pellicule et les images. Enfin, les images sont placées exactement en face d une perforation.

• Lorsque l on va coller les films, en 8 mm on va devoir couper une image en deux. Le collage se fait en faisant se chevaucher deux demi-images.
En Super-8 la coupe se fait entre deux images ce qui va provoquer un raccord plus franc et moins gênant à la projection.

• Concernant la visionneuse il va effectivement vous en procurer une et tant qu à faire bi-format.
Il y en a eu chez Goko ou Hänhel ou si vous avez la chance d en trouver une chez Muray, la petite Superay était bi-format, il faut juste s assurer si vous en trouvez une qu elle soit complète car pour passer d un format à l autre il faut changer la roue à griffes et le cache de cadrage.

• Concernant vos colleuses, la Tri-Film Marguet permet de coller le 8mm, le 9,5 mm et le 16 mm. Pas le Super-8....
Les colleuses à colle ne seront obsolètes que le jour où l on n aura plus de colle ni de moyen d en faire soi-même ! Donc même une colleuse de 70 ans d âge fait parfaitement l affaire d autant plus que certaines étaient conçues pour les professionnels et construites pour durer.
La Marguet est un modèle simple, un peu pompeusement affublé du label Automatique mais très efficace. Tous mes films 8mm ont été collés avec sa petite soeur la BN8B qui est une version encore plus simple mais qui fait très bien le job et je n ai que très rarement rencontré de souci avec mes collures.
L Agfa F8S a existé en deux versions dont la plus récente et plus évoluée qui est de mon point de vue la colleuse la plus efficace que je connaisse pour un collage avec des scotchs. J espère que c est ce modèle que vous avez.
Vos deux colleuses sont donc parfaitement utilisables mais de fonctionnement très différent.
Idéalement il faudrait qu on vous montre comment faire..... parce que ce n est pas compliqué mais il faut s entraîner un peu. Peut-être trouver un Tuto sur le net ?

Je vous conseille franchement de vous procurer le bouquin de Nicolas Bau aux éditions Paul Montel, il ne vous sera pas complètement utile dans sa première partie si vous n envisagez pas de faire marcher les caméras de votre Papa, mais vous en apprendra beaucoup sur le montage.

Et puis le forum est là pour vous aider !
colette RE: recherche de conseils pour coller des films
09/09/2021 à 11:19
merci encore Jean-Michel,
Je ne pourrai pas m occuper de mes films avant une dizaine de jours car j ai des vacanciers qui vont arriver à la maison, mais je vais imprimer vos réponses car j en aurai besoin à tous moments...
Avec la grosse colleuse j ai un flacon qui ressemble à un flacon de vernis à ongles qui doit être de la colle... mais j imagine que la solution à l intérieur ne doit plus valoir grand chose car elle doit dater d avant 1965 j imagine ...
Je me dis que la survie de ces souvenirs ne dépend que de moi, mon frère et ma soeur qui sont mes aînés n y prêtent aucune attention, peut-être parce qu ils ne se projettent pas dans le futur, l un n a pas d enfant et l autre a des enfants mais pas de petits enfants, moi je viens d avoir une petite fille il y a quelques mois, et je tiens à pouvoir lui présenter les gens que j ai aimé et qu elle ne connaîtra pas et à lui remettre le patrimoine familial de manière agréable à regarder et non sous forme d une valise bourrée de films abandonnés ...
mais ce qui me décourage c est que j ai toujours l impression de courir derrière la technique ... ma petite enfance et mon enfance sont en 8 et super 8 ... mon adolescence a rajouté des diapositives... mon mariage et la naissance de mes enfants en VHS ... aujourd hui on table sur le numérique, mais que nous réserve l avenir ???? Papa avait commencé à faire passer quelques uns de ses films en VHS pour pouvoir les visionner chez des cousins et aujourd hui on n a plus le matériel pour les visionner ... c est décourageant ...
je vais commander de ce pas commander le livre que vous recommandez, je n ai plus la caméra de papa car mon neveu l a prise à l époque où il était à l école des beaux arts et il ne l a jamais rendue et je pense qu il avait également pris la visiionneuse que je ne retrouve pas , il a quitté la France donc je ne la reverrai jamais ... il ne me reste que la dragonne que j ai eue en main hier et qui m a fait monter les larmes aux yeux ... beaucoup d émotions m attendent ....
merci encore !
colette RE: recherche de conseils pour coller des films
09/09/2021 à 11:43
je viens d acheter sur ebay le livre de Nicolas Bau, il existe plusieurs versions, j ai pris la pratique du super8 mais j ai vu qu il existe la pratique du 8 faut il le commander aussi ?
Jean-Michel RE: recherche de conseils pour coller des films
09/09/2021 à 17:09
Colette,

Je suis très touché par votre histoire, et mon émotion en vous lisant est concrète. Je vous promets que sur ce sur ce forum vous trouverez des gens prêts à vous aider.

J appelle tous les copains à vous donner un coup de main.

Dès que vous aurez reçu, et lu, le bouquin, revenez ici et posez toutes les questions que vous voulez. Nous ferons notre possible pour vous aider !

Le bouquin Super 8 sera suffisant, mais si vous trouviez le précédent à peu de frais..... allez-y !
C est une belle histoire que vous nous racontez, et toutes et tous ici on sera ravis e ous aider !

colette RE: recherche de conseils pour coller des films
10/09/2021 à 14:14
Merci Jean-Michel pour votre aide et votre promesse de soutien… je suis très sensible, et faire sortir du passé des êtres chers disparus et des ancêtres que j’ai peu ou pas connus sera bouleversant, mais c’est un projet qui me tient à coeur car tant qu’on continue à parler des gens ils ne sont pas complètement morts … aujourd’hui je suis encore le futur, le prolongement de toutes ces personnes, demain ce sera ma petite fille qui sera notre futur à tous SI et seulement si j’ai pu lui faire connaître et aimer tous ces êtres chers … et pour cela il faut que j’aie autre chose à lui présenter qu’une grosse valise débordant de vieux films …
Je nous imagine toutes les deux dans quelques années dans un fauteuil, les jours de pluie quand elle viendra pour les vacances à la maison, l’ordi sur les genoux riant de mes premiers pas, de mes premières brasses …
J’ai quelques années pour y arriver, elle n’est encore qu’un tout petit bébé…

J’ai posé une autre question sur une autre discussion pour le moment encore sans réponse : à la recherche d’une visionneuse 8/super8, j’en ai vu une MURAY à 80 euros qui fonctionnerait mais j’ai croisé sur Ama..z.. des visionneuses scanner neuves 8 et super 8 dans les 300/400 euros … si elles font du bon travail, avec un bon résultat à la bonne vitesse, et que ce n’est pas une usine à gaz à faire fonctionner, cela vaudrait le coup d’investir vue la pile de films que j’ai … qu’en pensez vous ????

Encore un grand merci pour votre aide


Colette
Dav RE: recherche de conseils pour coller des films
26/09/2021 à 23:00
Bonsoir colette,
Vous avez de la chance d être tombé sur Jean-Michel car ça doit être l un des meilleurs connaisseurs du cinéma amateur francophone.
En plus il est très sympatique.

Quand vous dites que vous courez après la technologie avec les différents formats cinématopgraphiques la vidéo, le numérique, etc... . C est le problème de beaucoup de personnes et plus la technologie va de l avant et plus c est compliqué de revisualiser des images. Le meilleur exemple c est la vidéo ou les images sur bande magnétique sont devenues illisibles et les appareils vhs sont bien moins fiable que les bon vieux projecteurs cinéma.

Aujourd hui lorsque quelqu un me demande comment faire et ou faire copier les films de famille, je réponds toujours de les regarder en famille avec un projecteur, que c est bien plus sympa et bien moins cher de réviser ou d acheter un projecteur que de copier numériquement les bobines.

Le film se conservera très bien et longtemps si il est stocké correctement contrairement au cassettes, DVD, ou autre.

Bonne chance pour votre futur travail de montage, et surtout ne jetez pas vos bobines originales.

colette visionneuse scanner ?
27/09/2021 à 11:05
merci Dav, je n aurais que deux ou trois bobines, effectivement je ne me casserais pas la tête, je ferais réviser le projecteur qui est un peu caractériel et ce serait bien comme ça ... sauf que j en ai une très grande valise et qu en l état il n y a plus que moi qu ils intéressent, mon frère et ma soeur qui sont plus âgés n auraient aucun état d âme à les mettre à la déchetterie, moi je viens d avoir une petite fille et je voudrais lui laisser des images de l histoire familiale, lui présenter ses ancêtres dont certains que je n ai pas connus moi même, lui montrer sa grand-mère bébé, sa grand-mère qui apprend à marcher ... sans pour autant visionner des kilomètres de bobines dans le noir ... mais bien sûr je ne jetterai pas les bobines originales ! je compte les trier et ranger car Papa n étant plus de ce monde j ai un neveu à peine plus jeune que moi qui a fait des études aux beaux arts qui a pris la caméra, perturbé le projecteur, embarqué l écran et mis un fouillis incroyable dans les bobines avant de partir à l étranger ... faut tout remettre à plat ...
Jean-Michel RE: recherche de conseils pour coller des films
27/09/2021 à 12:24
Merci à Dav pour ses mots sympathiques !

Pour en revenir aux visionneuses, je pense que c est utile d en avoir une pour au moins monter les films et se constituer des bobines chronologiques en supprimant les parties voilées ou noires comme cela arrive souvent.

Les visionneuses/Scanner que l on trouve aujourd hui pour environ 400 Euros font un travail acceptable mais tout de même inférieur à un vrai télécinéma professionnel.
Cela étant, on trouve aussi des professionnels qui font un travail très moyen ....hélas.

Ces machines ne sont pas compliquées à utiliser et au moins les films restent chez vous et ne risquent pas de se perdre !
Une fois le scan effectué il est encore possible d améliorer le rendu sur ordinateur pour équilibrer les couleurs, stabiliser les images et peaufiner l exposition par exemple.
L opération de scan en elle-même est assez lente, raison pour laquelle je préconise de monter le film au préalable comme si on devait le projeter, mais on peut aussi numériser tel quel et faire le montage uniquement à l ordinateur si on est à l aise en informatique.

Vu ce que vous décrivez vous avez un vrai trésor entre les mains ce serait dommage de ne pas le transmettre.

Vu la quantité, l investissement dans un petit scan amateur est très certainement rentable.
colette visionneuse scanner ?
28/09/2021 à 10:34
bonjour Dav et Jean-Michel, je suis sur le point d acheter une visionneuse MAGNON de luxe 8 et super 8 le vendeur me dit qu elle fonctionne parfaitement il doit me contacter par télephone pour en parler.
et je pense demander le scanner au Père Noël, comme cela j aurai j espère déjà réussi à compacter quelques bobines ... je ne souhaite pas numériser les paysages par exemple sur les films de vacances sauf peut être quelques images qui semblent insolites de nos jours : la caravane stationnée à l ombre sous le pont d Avignon pour faire un pique-nique, ce qui aujourd hui ne serait plus envisageable ...
Effectivement quand j envoie mes films par la poste j ai l angoisse de la perte ... et le résultat quand on le passe sur la télévision est moins net que lors de la projection du film quand le projecteur accepte de bosser, y a t il une enseigne qui fasse du meilleur travail ?
merci encore pour vos réponses et conseils, bonne journée !

Ce sujet a été vu 1311 fois a | >effacer thread

Powered by D-forum 1.11

Contact @mail    
Accueil Tout Bauer et Nizo Modes d'emploi Forum Contact Articles News de Tout & Partout Section Tests Technique Super8 Ciné-combines Reparer? Historique Galeries Liens Foires Salons Festivals Mentions légales