| NumberSix |
Synchro son avec un Baulieu 708
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16/05/2021 à 20:39
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Bonjour à tous . J ai remarqué que mon Beaulieu a une prise synchro à l’arrière et je voudrai l utiliser pour re-postsynchroniser en français des copies en italien .
Mais quel boitier doit être relié au projecteur ?
Quel lecteur qui serait chargé avec le son français peut être piloté par ce fameux boitier mystère ?
Le seul boitier que j ai trouvé est un Bauer Module AL 15/16 Ordina Son . Mais d’après la notice , il ne se branche que sur un lecteur de cassette avec une prise bien spécifique .
Merci d avance pour vos conseils
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| Jean-Michel |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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26/05/2021 à 15:28
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Oui c est une possibilité avec un Magneto AV .
En Cassette la plupart des UHER sont AV, notamment le CR240 qui a l avantage d avoir un Dolby, on en trouve chez Philips également mais ils n embarquent qu un DNL qui n est pas très performant mais qui a l avantage de ne pas encoder les enregistrements.
En Magnéto à Bandes l UHER Royal de Luxe est un must dans le genre. À 19,5 cm/s il n a quasiment pas de souffle.
Je commencerais par recopier la piste son d origine sur une bande puis je numériserais la bande sur un Mac ou un PC pour faire le montage son en Français.
Après on peut très bien utiliser le Mac ou le PC en lecture son via l Ampli du Beaulieu si on veut.... ou bien sa chaîne HiFi.
En faisant comme cela le film d origine reste intact, c est juste la projection en Français qui demandera à lancer le Mac ou le PC .
On peut aussi recopier le fichier son sur un Magneto AV si on veut rester contemporain avec le Beaulieu.
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| NumberSix |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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27/05/2021 à 09:08
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Bonjour Jean Michel , merci pour votre réponse .
Si je comprend bien , les magnétos AV ont une prise spécifique pour pouvoir brancher mon fameux boitier ?
Car il faut que ce boitier pilote en vitesse le magnétophone pour garder la synchro image / son afin de pouvoir enregistrer le son sur le film .
J ai regardé en détail les UHER mais à part les prises DIN entrée / sortie je ne vois pas comment je pourrai piloter le projecteur via mon boitier Bauer.
L option PC est intéressante mais il faut obligatoirement un bit de synchro sur la bande son afin d synchroniser le tout.
Qu en pensez vous ?
Encore merci pour vos conseils.
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| Jean-Michel |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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27/05/2021 à 12:05
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Sur un UHER Royal deluxe [ça tombe bien j en ai un juste devant moi ces jours-cis que je viens de réviser] la prise est dans le bloc de prises situé dans la cavité arrière.
C est celle symbolisée avec un projecteur de diapos.
Sur cette série de Magnétos le Dia-Pilot est incorporé au Magnéto et ne nécessite aucun dispositif complémentaire. Pour une utilisation en synchro son cinéma, la tête dia-pilot permet de lire et écrire les tops de synchro suivant la norme ETS.
La référence UHER du câble de commande entre le projecteur est K911.
Dans les Magnétos K7 de UHER, seuls les modèles estampillés AV disposent de cette tête spéciale.
Un boîtier additionnel est à utiliser lorsque le Magnéto ne dispose pas de têtes dia-pilot. Dans ce cas c est la prise accessoire du Magnéto qui est à utiliser, généralement marquée d un ∆
Pour l option avec ordinateur j avoue ne pas être suffisamment calé sur le sujet de la synchro. Le projecteur Beaulieu étant un modèle de régularité je me fierais à lui . Je l utiliserais pour récupérer la piste son complète et la numériser avec Audacity ou iMovie par exemple puis je créerais les pistes Françaises . On peut ajouter quasiment autant de pistes qu on veut et n en sélectionner que certaines à la lecture.
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| NumberSix |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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27/05/2021 à 12:55
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Merci pour vos précisions . Donc je résume . Je veux ré-enregistrer une copie qui et en italien en français.
1/ Sur le Uher Royal , j enregistre le son français du film récupéré sur le DVD
2/ Je n ai plus qu à brancher la sortie synchro du Beaulieu sur le Uher ?
3/ Je cale ma bande sur un start ainsi que le projecteur qui est lui en mode enregistrement
4 / ....et c est là où les questions se posent . Est ce le Uher qui régule la vitesse du Beaulieu ou l inverse ?
5 / Le câble dont vous parlez est il compatible avec la prise synchro du Beaulieu ?
Pour le Uher Royal , j en ai vu pas mal sur le Boncoin .
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| Jean-Michel |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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28/05/2021 à 12:45
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Je pensais que vous souhaitiez réaliser vous même un doublage son en Français, auquel cas un magnéto était une bonne solution car il aurait permis de toper une bande avec la synchro du Beaulieu.
Mais pour ce que vous voulez faire c est plus compliqué... Vous avez une piste son toute prête il faut juste la jouer en même temps que vous projetez le film. Vous ne pourrez rien synchroniser car votre piste son ne comporte aucun top.
Il faudrait donc projeter le film avec sa piste son d origine et raccorder le Beaulieu à un UHER pour les tops de synchro mais prendre le son de votre piste Française comme source de votre bande.
Ainsi vous aurez une bande magnétique topée comprenant la piste son en Français et capable de piloter le Beaulieu. C est toujours l image qui s adapte au son, jamais l inverse sinon le pleurage serait insupportable !
Maintenant si votre piste son d origine en Italien est en mono, vous pourriez faire du Duoplay, en reportant le son Italien sur la piste 2 qui est moins bonne et votre son en Français sur la piste 1.
Mais si votre bande son en Français est de qualité HiFi, ne touchez pas aux pistes son du film et synchronisez simplement à la projection le Magnéto et le Beaulieu.
Il faut juste espérer que le montage son en Français ne soit pas différent du montage en Italien. A votre place avant de tenter quoi que ce soit je tenterai une projection muette avec lecture simultanée de votre piste en Français. Car s il y a un ou plusieurs décalages ce n est pas les tops qui vous sauveront.
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| NumberSix |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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28/05/2021 à 18:03
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Merci pour ces précisions .
Par contre , la prise de synchro du Beaulieu est une sortie . Si c est le Uher qui pilote le projecteur , comment cela fonctionne t il ?
Je suppose que la prise Pilot du Uher est une sortie également ?
Il suffit donc que d un Uher et de ce fameux câble K911 pour normalement être synchro ?
Est qu en dehors du Uher Royal Deluxe qui est un peu trop gros il y a d autres modèle de la même marque qui ont cette fonction ? je pense aux 4000 et 4002 Report par exemple ?
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| Jean-Michel |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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31/05/2021 à 15:51
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Après lecture attentive de la notice du Beaulieu, effectivement la prise 53 est une sortie qui envoie un top par image. En revanche, rien ne semble prévu pour piloter le projecteur.
Inutile donc de perdre son temps à essayer de synchroniser quoi que ce soit avec ce projecteur, il vaut mieux préparer son montage son en dehors avec un ordinateur ou un Magnétophone puis de lancer les deux appareils en même temps avec une synchro par clap .
La prise Dia-Pilot du Uher Royal de Luxe et correspond aux informations de sa 4e tête. Ce Magnéto comporte dans l ordre :
• Une tête d effacement
• Une tête Dia-Pilot
• Une tête d enregistrement
• Une tête de lecture.
La tête Dia-Pilot utilise l intervalle entre les deux pistes en version 2 pistes et l intervalles entre deux pistes adjacentes en version 4 pistes.
C est une tête enregistrement/lecture.
Elle permet d inscrire des tops de synchro et de les relire.
C est indispensable lorsque l on prépare des diaporamas avec un ou plusieurs projecteurs, cela permet également de créer des montages sons lorsque le projectur peut envoyer et recevoir les tops mais dans le cas du Beaulieu c est sans intérêt.
Dans votre cas, n importe quel dispositif de lecture que vous pourrez lancer en même temps que le projecteur fera l affaire, que ce soit un système informatique, un Magnéto à bandes, à cassette, un DAT....un Smartphone avec une enceinte Bluetooth....
Vous pourrez utiliser l ampli du Beaulieu en Mode Public Address
Votre problème numéro 1 est de vous assurez que votre piste son en Français est bien pile-poil montée comme votre version en Italien et dites vous que ce n est pas gagné.
Pour en revenir aux Magnétos Uher, le Royal de Luxe est gros vus avec nos yeux de 2021 mais il reste beaucoup plus petit et transportable qu un Revox ou un Tascam !
Les 4000 sont en réalité 5 modèles différents, mais à noter qu aucun d eux ne permettaient le Dia-Pilot en Stereo.
• Uher Report 1000 Dia-Pilot : le seul à pouvoir enregistrer et relire des tops de synchro, mais la piste des tops est en réalité une piste son. Donc le son est Mono.
• Uher Report 4000 L : Mono
• Uher 4200 - 4200 IC - 4200 Report Monitor : 2 pistes Stereo.
• Uher 4400 - 4400 IC - 4400 Report Monitor : 4 pistes Stereo.
• Uher 6000 : Modèle AV mais monophonique
Dans les 5 cas, la bande est sur une bobine de 12,7 cm.
Ce qui fait qu à 19 cm/s l autonomie est de 20 mn avec une bande simple durée et de 30 mn avec une double durée.
On peut multiplier la durée par deux en descendant à 9,5 cm/s mais la qualité audio s en ressent nettement. Tout dépend de la qualité de base de votre source son.
La synchronisation n étant finalement pas votre problème puisque votre projecteur n est pas synchronisable, un Magnéto K7 Portable tel qu on les utilisait en Cinéma et en montage Diaporama peut parfaitement faire l affaire.
Chez Uher le CR 240 est excellent, c est un Magnéto de reportage avec une qualité HiFI et c est un très bon accompagnateur pour les projections.
Le Marantz CP 430 est tout-à-fait recommandable, outre le Dolby présent également sur le Uher, il ajoute le DBX... et dans les deux cas on monte à 60 minutes par face avec une C-120
Mon conseil numéro 1 reste avant toute chose de faire un essai en vraie durée de projection de votre film en muet et en simultané avec une lecture du son.... pour être certain que vous n allez pas faire tout cela pour rien.
Il suffirait que votre copie de film ait été réparée en différents endroits pour ruiner toute possibilité de lecture simultanée sans devoir faire un montage son.
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| NumberSix |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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01/06/2021 à 20:39
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Un grand merci pour toutes vos précisions et vos conseils.
J ai vérifié ma copie Plein Soleil de R.Clément elle est identique à la copie 35 d exploitation.
Je vais essayer de maintenir une synchro à l aide d un Uher 4200 mais sans trop y croire . En effet , maintenir la synchro juste en freinant ou en accélérant la bande n est pas des plus judicieux.
J avais déjà fait le test avec le son enregistré sur un pc mais la synchro a tenu à peine 1 mn . Il y a trop de variables qui rentre en jeux .
Un des meilleurs système d avant était la synchro purement mécanique mais malheureusement non dispos en Super 8
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| Jean-Michel |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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03/06/2021 à 11:38
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Bon courage !
Sur le principe c est le film qu il faut légèrement accélérer ou ralentir, pas le son. Ce serait insupportable !
Attention à la durée, le 4200 est un super magnéto de reportage mais les bobines de 13 centimètres limitent pas mal l autonomie.
Il fait quelle durée le film ?
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| NumberSix |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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04/06/2021 à 10:57
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Le film fait 118 minutes . J ai pensé également à utiliser ma visionneuse Goko Motorisée ,capacité bobine 360m , stéréo , enregistrement ... qui est pourvue d un réglage fin de vitesse .
Je pourrais faire un test de réenregistrement en VF avec le Uher et la Goko .
J avais fait un test déjà sur quelques minutes mais je perdais rapidement la synchro . Trop de variables en jeu .
Je pense que le lecteur quel qu il soit Uher , PC , CD ou autre ... n est pas important . C est la vitesse du projecteur qu il faut pouvoir contrôler .
Reste les boitiers que je possède mais malheureusement non compatible avec le Beaulieu.
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| Jean-Michel |
RE: Synchro son avec un Baulieu 708
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04/06/2021 à 15:00
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2 heures d enregistrement en une seule face ça va être chaud.....
Sur mon Royal avec des bandes de 18 centimètres en Double Durée on peut tenir 120 minutes sur une double piste mais à la condition de tourner à 9,5 cm/s.
Cela correspond à 732 mètres.
Cette vitesse est un compromis, la qualité audio est moins bonne qu en 19 cm/s mais suffisante si le son d origine n est pas de qualité franchement hifi.
Avec une bande de 13 cm ce qui est le cas des petits Uher 4200/4400, le plus long que l on puisse trouver c est de la bande en Triple Durée Agfa PE 66 par exemple et cela nous fait 540 mètres, soit 90 minutes à la vitesse de 9,5 cm/s
Pour tenir la durée de deux heures, il faut ramener la vitesse à 4,75 cm/s.
Là pour le coup la qualité sonore est suffisante en reportage ou pour la parole, des dialogues, mais nettement en retrait sur de grandes envolées musicales....
C est vraiment une question de choix lié au Magnéto qu on va choisir.
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